Крымские родники

О Крыме => Крымские источники воды => Тема начата: Roxanne от Март 16, 2023, 20:09

Название: Родники Эски-Кермена
Отправлено: Roxanne от Март 16, 2023, 20:09
Хотела бы обсудить один вопрос, касающийся родников округи Эски-Кермена (западный склон г. Зангурма-Баир).

У нас в БД в этом районе найдены два родника: M010SX Татар-Чокрак и M009SA Тал-Чешме.
Без указания названия эти родники обозначены на некоторых картах (ГШ, верстовка, РККА) и только на СоюзКарте северный из них подписан как Тал-Чешме.

А теперь внимательно смотрим на карту И.Л. Белянского.
ИМХО
У него в этом районе обозначено не два, а три родника:
Татар-Чокрак, точка из БД практически совпадает с его отметкой,
севернее – Тал-Чешме (на кромке листа)

(https://i.postimg.cc/hfkr17t3/009-frag.jpg) (https://postimg.cc/hfkr17t3)

и ещё севернее, на кромке другого листа – ещё один родник, из-за обрезки при сканировании от его названия остались только верхние точки от букв, и это не Тал-Чешме

(https://i.postimg.cc/VS1W3QMq/016-frag.jpg) (https://postimg.cc/VS1W3QMq)

Северный и южный из обозначенных на карте Белянского родников найдены, расчётная точка среднего падает в район частного хоз-ва.
Предположив, что раз в этом хоз-ве не используется вода ближайшего к нему родника M009SA, то у них должен был бы быть свой источник,
на прошлой неделе  точка среднего родника была проверена.
Мне повезло – хозяйство пустует и заброшено, видимо, давно. Однако родника я не нашла. Нашла – старую скважину, с нанесённым на ней краской номером 602.
Не знаю, насколько вероятна возможность того, что на месте исчезнувшего/пересохшего/разрушенного родника была пробурена скважина,
но аккурат в 10 метрах от неё среди оазиса сочно-зеленеющей травы как раз растёт довольно старое дерево, очень похожее на иву.
А ведь, как нам известно, тал это и есть ива, верба, ракита, ветла и прочие древа рода Salix,  в то время как рядом с M009SA таковых, вроде,  не наблюдается.

 (https://i.postimg.cc/zL4N7j4R/int-1.jpg) (https://postimg.cc/zL4N7j4R)

(https://i.postimg.cc/JD3nvvNk/DSCN0992.jpg) (https://postimg.cc/JD3nvvNk)

(https://i.postimg.cc/pyZrZNXN/DSCN1003.jpg) (https://postimg.cc/pyZrZNXN)

(https://i.postimg.cc/1nKmJ6S0/DSCN1005.jpg) (https://postimg.cc/1nKmJ6S0)

(https://i.postimg.cc/8JGkR42P/DSCN1017.jpg) (https://postimg.cc/8JGkR42P)

(https://i.postimg.cc/nsBc9gwP/DSCN1032.jpg) (https://postimg.cc/nsBc9gwP)

(https://i.postimg.cc/dLV1NWLh/DSCN1035.jpg) (https://postimg.cc/dLV1NWLh)


Теперь по названию самого северного из обозначенных на карте Белянского здесь родников.

В Реестре Белянского указан родник Тухтема/Тухтерма-Чешме и отнесённый, как и Тал-Чешме к Черкез-Кермену (в отличие от Татар-Чокрака, который отнесён к Эски-Кермену).
К сожалению, источниками информации для всех этих трёх родников в Реестре указаны информанты из числа местных жителей, так что проверить не представляется возможным.
В районе Черкез-Кермена я такого названия на карте Белянского не нахожу.
Составив это название из букв других топонимов, написанных рукою Белянского, и сопоставив его с остатками названия источника на кромке листа,
можно с большой долей вероятности считать, что это он и есть.

(https://i.postimg.cc/Xr9gH7ZN/888.jpg) (https://postimg.cc/Xr9gH7ZN)

Существует ещё один довод в пользу этой версии:
на имеющемся у меня фрагменте первоначальных кроки Белянского родник Тухтема-Чешме  обозначен под западными обрывами Зангурмы, как раз в рассматриваемом районе.

(https://i.postimg.cc/xkR3QxyW/dscn9705-2.jpg) (https://postimg.cc/xkR3QxyW)


Резюме, учитывая всё вышесказанное:

Если допустить, что предположение о существовании ранее родника в районе скважины верно, то согласно карте Белянского, именно он и должен был быть родником Тал-Чешме,
а тот, который севернее него, т.е. M009SA должен носить название Тухтема-Чешме.
Тем более, что в реале расстояние между точками M009SA и скважиной примерно соответствует расстоянию между указанными на карте Белянского родниками Тухтема-Чешме и Тал-Чешме: 120-125 м.


У кого какие мнения на этот счёт?






Название: От: Родники Эски-Кермена
Отправлено: Дегустационный Зал от Март 16, 2023, 22:06
А это точно труба скважины, а не столб тросового шлагбаума поперек дороги? Что внутри трубы?
Название: От: Родники Эски-Кермена
Отправлено: Roxanne от Март 17, 2023, 17:46
До дороги далековато. Внутри ничего нет.

(https://i.postimg.cc/hfJ0MJPd/DSCN0998.jpg) (https://postimg.cc/hfJ0MJPd)
Название: От: Родники Эски-Кермена
Отправлено: Дегустационный Зал от Март 18, 2023, 12:59
Если склеить нижний лист карты Белянского и верхний с надставленными буквами, получится, что точка неизвестного родника где-то ЗСЗ от точки Тал-чокрака? И она где-то у "входа" в ущелье Черкез-кермен. Тогда это может быть просто фонтан, запитанный в том же Тал-чокраке. На гш100 вроде бы показан короткий водопровод или сток в ту сторону.

Просьба, сделать склейку!
Название: От: Родники Эски-Кермена
Отправлено: Roxanne от Март 20, 2023, 20:15
Не совсем понятно, как сделать склейку, если на листах подписанные названия значительно выходят на поля.
Название: От: Родники Эски-Кермена
Отправлено: Дегустационный Зал от Март 21, 2023, 17:38
Цитата: Дегустационный Зал от Март 18, 2023, 12:59  Тогда это может быть просто фонтан, запитанный в том же Тал-чокраке.
Или наоборот: источник воды это Тухтема-чешме, а от него отвод в Тал-чешме.

Из статьи самого Белянског про Эски-кермен:
"... Вот в прямом и переносном смысле стрелка — обрывистое плато Кулле-Кая с башней Кыз-Кулле. От его восточного бока откололся громадный кусок — Елли-Кая, Ветровая Скала. (В проёме, как в аэродинамической трубе, любит усиливаться ветер). Дальше к югу, в балке Джан-Казы, удивляют прохожих вертикально стоящие у дороги скальные зубья. Это — Текмэ-Таш, Поставленный Камень. Теория вероятности не допускает такого согласного поведения двух отдельно взятых обломков. Безусловно, некогда это был скатившийся с обрыва монолит, а более мягкий прослой изъят выветриванием.

Замечательный объект передал своё название уходящему на восток продолжению Джан-Казы и широкому плато, что напротив Эски-Кермена. Северную окраину его, Малес-Баш, потихоньку грызёт карьер, а наш путь к «фонтанам слёз» Текмэ-Таша (второе название горы — Зангурма-Баир) вдоль пока ещё не поваленной скальной стены. Впрочем, у добытчиков ещё всё впереди — в геологической литературе столовые массивы Второй гряды со всеми без исключения «пещерными городами» фигурируют в качестве запасов пильных известняков.
Плачущие скалы в горах Крыма не редкость, но в пещерах Текмэ-Таша природа особенно постаралась. От родников Тухтема-Чешме и Татар-Чокрак — подъём к первым гротам. Они здесь особенные — потолок активно растёт вверх, становится сферическим, в финале выветривание пробивает окошко в небо, затем разрушает перемычку, остаются столбы, напоминающие исполинские крепостные машикули, — и все эти стадии пройдут перед нашими глазами.
...
Тухтема-Чешме: возможно, был обязан своим благоустройством какому-то Тухтему (сейчас это имя не встретишь). Чешме — фонтан, родник с каптажем."

Но мне кажется Тухтем это женское имя !?
Название: От: Родники Эски-Кермена
Отправлено: Roxanne от Март 21, 2023, 19:45
Вячеслав, спасибо!!!
Что-то я в своей настольной книге и не подумала этот топоним посмотреть...    :-[

Как-то так:
(https://i.postimg.cc/HVhcQFWP/444.jpg) (https://postimg.cc/HVhcQFWP)
Название: От: Родники Эски-Кермена
Отправлено: Дегустационный Зал от Март 21, 2023, 22:23
Похоже карта Белянского очень условная по топооснове. Лучше попробовать все имеющиеся треки и точки наложить на карту УВТ. Там самый северный из 2-х родников показан очень чётко. И получается, что это Тухтема-чешме, а не Тал-чешме. Где искать Тал-чешме? Белянский его показывает прямо на кромке или под обрывом куэсты. Не там ли есть какая-то дверь склада, сделанного в скале? Или эта дверь ближе к Татар-чокраку?
На верстовке там показано магометанское кладбище. По идее, там мог быть организован подвод воды для омовения.
Название: От: Родники Эски-Кермена
Отправлено: Roxanne от Март 23, 2023, 20:18
Дверь в скале есть, точка Dverj. Мне кажется, это как раз и был грот, обозначенный на ГШ 100.
На фото дверь, к сожалению, не попала.
Кромка и обрыв куэсты тоже проверены, ничего похожего на родник, или хотя бы бывший родник там не обнаружено.

(https://i.postimg.cc/gcy9rf4x/int-123.jpg) (https://postimages.org/)
Название: От: Родники Эски-Кермена
Отправлено: Дегустационный Зал от Март 24, 2023, 23:10
Когда-то на стыке двух ущелий была усадьба Кая-бея Балатукова. Там мог быть фонтан.
Maison_KBB_Montpere.jpg
Название: От: Родники Эски-Кермена
Отправлено: Дегустационный Зал от Март 24, 2023, 23:19
А/Ф съёмка 1943 г. Ещё нет карьера и совсем другой рельеф продолжения Зангурмы.
Какой-то белый объект на стыке дороги и боковой тропы от оконечности мыса ск. Кулле-кая (там есть вырубленная лестница наверх, сильно потёртая). Мне кажется это южнее "скважины":
fr_TU061_92.jpg
Название: От: Родники Эски-Кермена
Отправлено: Roxanne от Март 28, 2023, 21:28
Жаль, что А/Ф съёмка не в очень хорошем разрешении.
Но получается что белый объект где-то здесь:
(https://i.postimg.cc/SJ0XrHJc/6644.jpg) (https://postimg.cc/SJ0XrHJc)

При наложении получилось вот так:
(https://i.postimg.cc/dL8hSnyp/6699.jpg) (https://postimg.cc/dL8hSnyp)

Название: От: Родники Эски-Кермена
Отправлено: Roxanne от Июнь 27, 2023, 19:54
Ближайшая аналогия названию Тухтема нашлась только в Горско-еврейско-русских словарях :o

тухтемиш — успокоенный
тухтемиш бире — успокоиться остановиться
тухтемиши — успокоение



тухтемиш - 1.успокоиться, утихать.
2.терпеть, сдержаться, повременить.
  ::)